清華大學(xué)院長助理承認(rèn)清華繼教教育將要出軌
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于總：這個(gè)我就提醒你們注意一下這個(gè)事情，因?yàn)橛行┦虑榭赡苁悄銈兡芸刂疲行┦虑橐膊灰欢ㄊ悄銈兛刂疲蚁Ｍ阃斏限D(zhuǎn)告一下為好，因?yàn)槲铱赡苁怯衅鹪V權(quán)利，但我也可能是敗訴，但是我跟清華打官司這權(quán)利我可能會(huì)捍衛(wèi)，所以呢？我會(huì)在網(wǎng)上我也會(huì)做一定的呼吁，就像你說的作為學(xué)術(shù)交流吧。
清華大學(xué)院長助理：對(duì)。
于總：那么真正出現(xiàn)這種局面是不是都會(huì)對(duì)清華進(jìn)行一種傷害，我認(rèn)為可能會(huì)，要是好的話，對(duì)我們國家的繼續(xù)教育方面能有所促進(jìn)。
清華大學(xué)院長助理：有推動(dòng)。
于總：那個(gè)如果大伙愿意討論我就說你們準(zhǔn)備一下，完事我們就一起來一個(gè)大討論，也許我沒有那么大能力，像你說的也就是最后沒人支持我的觀點(diǎn)。
清華大學(xué)院長助理：這幾年國內(nèi)現(xiàn)在挑戰(zhàn)大的學(xué)術(shù)權(quán)威的越來越多，而且也引起廣泛的關(guān)注，您作為一個(gè)非常好的企業(yè)的總裁董事長，地震捐了100萬，那么這種影響力我覺得您的觀點(diǎn)肯定會(huì)受到重視，我都覺得你可以把你的觀點(diǎn)提出來，比如說咱就對(duì)今天這老師，或者是某幾個(gè)老師。
于總：今天我不希望他成為一點(diǎn)，他是無辜的，因?yàn)榻裉焓悄銈兣R時(shí)抱佛腳把他請(qǐng)來的，他也不知道我們班的定位，他也講了你們都是一上市公司，我的課件就是給上市公司高管講的，那么他這個(gè)主題他就是咱們對(duì)象整錯(cuò)了，因?yàn)槲沂桥＃麑?duì)我“彈”，我不頂用，是這么個(gè)意思，所以我也聽不懂琴聲，我就選擇離開，回家逗逗孩子去。
清華大學(xué)院長助理：您不是我們鋼鐵工業(yè)會(huì)的東北分會(huì)的會(huì)長嗎？
于總：不光是那個(gè)沒有用，我連那個(gè)證都沒領(lǐng)。
清華大學(xué)院長助理：是。
于總：我可以告訴你，我負(fù)責(zé)任的說我要那證沒有用，知道不？
清華大學(xué)院長助理：其實(shí)你說這話非常在理，一個(gè)實(shí)質(zhì)上能交錢來這學(xué)的，不是為了拿那個(gè)證，因?yàn)槲覀儑业慕逃贫纫詫W(xué)歷為主，結(jié)業(yè)證書只能代表你學(xué)過，那么你真正有本事沒本事尤其是私企，就是您做自己企業(yè)的時(shí)候，我自己要養(yǎng)活這么些人，我自己要有自己的產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候這個(gè)結(jié)業(yè)證書是沒有用的，除非給你一個(gè)哈佛的畢業(yè)證，可能還有點(diǎn)用。
于總：不是，人家不說了嗎，像我這樣，我只能告訴你這么一點(diǎn)，就是我上鋼鐵班的時(shí)候我就被騙了，知道不？因?yàn)樗麄儺?dāng)初招的時(shí)候我原始是高中畢業(yè)，所以我就說EMBA這好啊，我就參加了，完最后學(xué)院這塊給我們通訊錄都印出來了EMBA，我把名片都發(fā)出去了，EMBA多好啊，最后才發(fā)現(xiàn)學(xué)校又禁止了，說把通訊錄收回去，學(xué)校嚴(yán)肅點(diǎn)，這不是EMBA，那么我行我就念吧，他當(dāng)初也從東北請(qǐng)一個(gè)騙子，講的是厚黑學(xué)。
清華大學(xué)院長助理：于總我跟你講……
于總：完事呢，我為什么我被騙完后還癡心不改的來，因?yàn)檫@次我看到的宣傳太美了，我還想學(xué)習(xí)，所以我又來了，我又被騙了，所以這種情況我就說與其這樣還容易造成我思維混亂，也可能我這個(gè)階段不適合學(xué)習(xí)，我需要靜思。那么到底是不是精神病我也不知道，但是怎么說呢？盡量咱們都在法律框架的范圍內(nèi)咱解決，昨天我說到學(xué)校門口游行，那是為了把你們學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)逼出來的一個(gè)策略和手段，我不會(huì)去為這社會(huì)再去添那么些亂，就是這么個(gè)情況。但是我們還是說到今天我不是說我看不起院長助理，沒有這個(gè)概念，你說你得到這個(gè)授權(quán)，并且你今天確實(shí)給我拿出一個(gè)書面的蓋公章的這么一個(gè)東西，證明學(xué)院還是非常嚴(yán)肅的、認(rèn)真的對(duì)待這個(gè)事情。只是我認(rèn)為他的重視的程度是否足以解決這個(gè)問題，包括我們的時(shí)間的浪費(fèi)是否是一個(gè)全額退款就可以解決的，是否我們這個(gè)事情能變一個(gè)福利，成為一個(gè)好事情，對(duì)整個(gè)社會(huì)的繼續(xù)教育的發(fā)展咱們也有一定的推動(dòng)，這是我瞎思考的，像你說的我是誰？
清華大學(xué)院長助理：不，真的，我覺得真的已經(jīng)很深了，這些問題你想的很深，有的可能要比我們的一些項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，或者說是我們的項(xiàng)目主管想的要深的多，這是我能肯定的。
于總：正常。
清華大學(xué)院長助理：真的，絕對(duì)你想的很深了，我想打斷你一下。
于總：您說。
清華大學(xué)院長助理：就說清華是中國人的清華，要允許它犯錯(cuò)，對(duì)吧？
于總：對(duì)。
清華大學(xué)院長助理：就像您做企業(yè)于總，您的企業(yè)您做了很多的分公司，他沒有錯(cuò)誤嗎？
于總：完全贊成。
清華大學(xué)院長助理：有錯(cuò)誤就改正，那么在這條軌道里邊，它要出軌的時(shí)候，即將出軌的時(shí)候您站出來了，如果您不站出來，這個(gè)班上五次課之后，學(xué)員們?nèi)浩饝嵟缓竽莻€(gè)局面將是不可收拾的。現(xiàn)在呢？就說他只上了三次，而且第一次50人，第二次110人，第三次人更多，在這個(gè)情況下您站出來了，我覺得對(duì)學(xué)院來說是一個(gè)幸福，對(duì)清華來說也是一個(gè)幸福，要沒人站出來說，我們不知道張老師講12點(diǎn)半院長來，院長根本不知道這事，我就是在那個(gè)時(shí)候才知道的，是有兩個(gè)學(xué)員跑到咱們前臺(tái)說要找院長打電話，我說什么事，我們才知道，立刻……我們內(nèi)部的事情不跟您細(xì)說，您也知道學(xué)院拿出這樣的承諾我們對(duì)張老師會(huì)怎么來處理，這個(gè)容后再議，絕對(duì)不會(huì)很輕的。因?yàn)樵斐蛇@樣的局面，我們很被動(dòng)了，我們今天可以說所有的工作人員周末不該加班的都來加班，您也看到了今天很多的工作人員都來了，那么任何一件清華大學(xué)做的事情要允許它有錯(cuò)，我們覺得。那么能不能及時(shí)糾正，今后怎么做，是我們要討論的重點(diǎn)。您對(duì)繼續(xù)教育領(lǐng)域的揭示，事實(shí)上我國的成人教育、繼續(xù)教育、非學(xué)歷教育，以至于目前國內(nèi)流行的一些公司辦的參加這個(gè)培訓(xùn)就可以拿國外的什么學(xué)歷這些事情教育部都沒想過。
于總：對(duì)。
清華大學(xué)院長助理：真是這樣，因?yàn)槲覄倧暮贾莼貋恚瑓⒓恿艘粋€(gè)教育部主持的會(huì)，他都沒想過，在會(huì)上吵得一塌糊涂。我覺得您做您的很專業(yè)的企業(yè)的領(lǐng)域的同時(shí)真的可以研究一下成人教育、繼續(xù)教育這個(gè)制度建設(shè)，課程建設(shè)管理建設(shè)的一些課題，完全可以，您具備這個(gè)素質(zhì)也具備這個(gè)能力，深度足夠。
于總：我也贊成你的觀點(diǎn)，我們不能因?yàn)椴目谌氩怀燥垼沁€有一句話愛惜自己的人不能連自己身上的瘡疤都愛惜，是不是？
清華大學(xué)院長助理：有病需要治。
于總：我希望就針對(duì)這個(gè)事情我認(rèn)為，如果要是真正能變成一個(gè)好事情那是最好的結(jié)果。
清華大學(xué)院長助理：我覺得……
于總：我不想對(duì)清華造成一個(gè)傷害，只是說什么呢？能否這個(gè)事情最終造成了，因?yàn)槲疫@個(gè)人好聽叫另類，不好聽挺混蛋的。我跟你講，可能我自己認(rèn)為就是好心容易當(dāng)驢肝肺，你看不一定有很多人理解，但我不是為他活著。我為什么今天決定我要回去，就是我想我的寶貴時(shí)間我不希望再浪費(fèi)在這方面，像你們今天是倉促應(yīng)戰(zhàn)。昨天請(qǐng)的老師原先定的今天來的都已經(jīng)告訴行了你回去吧，就把人家推到前線來了，那么是不是還能倉促我不知道，所以我不能面對(duì)這種不確定性，搭上我確定的時(shí)間。所以呢我才選擇……
清華大學(xué)院長助理：我打斷您一下。
于總：您說。
清華大學(xué)院長助理：您對(duì)這個(gè)課程的理解，對(duì)繼續(xù)教育的理解，對(duì)這種培訓(xùn)的理解遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于你的同學(xué)。
于總：不是。
清華大學(xué)院長助理：這是絕對(duì)的，那么我舉一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦樱热缯f你對(duì)這個(gè)班或者對(duì)這些課程您已經(jīng)是博士畢業(yè)了，你再來聽，廣大的學(xué)員都是大本剛畢業(yè)，公司做的可能有點(diǎn)迷盲，那么他需要聽這些東西，大班是不好，就是咱們?cè)谶@探討的問題，非常不好。那么小班上課，但是有的人，因?yàn)槲衣牭綄W(xué)員說大班有什么不好，有的學(xué)員……我不知道您私下里頭交流過沒有，他說我來一個(gè)目的是聽課，另一個(gè)目的我要多認(rèn)識(shí)一些人，干什么？對(duì)我的企業(yè)有幫助，我跟同學(xué)們一塊交流，然后一塊搞活動(dòng)吃飯出去哪怕拓展，干這些活動(dòng)的時(shí)候，我認(rèn)識(shí)的人越多越好，這個(gè)東西就說它是一個(gè)眾口難調(diào)的問題。
于總：陳院長，您說的那可能，我也插一句，說實(shí)在的，當(dāng)初我自命清高，我報(bào)鋼鐵班的時(shí)候我說，因?yàn)殡m然我是鋼鐵行業(yè)，都是上市公司的大老總，我就是來學(xué)習(xí)的，但來了之后我發(fā)現(xiàn)，我是人吧，人家也是人，人家還是高人，那么在這種合作里頭、交流里頭我們也確實(shí)得到了學(xué)習(xí)和碰撞，也確實(shí)是一個(gè)好的環(huán)境，是不？但我認(rèn)為最主要的還是學(xué)習(xí)，如果要去本從惡咱就說了為了交友，它畢竟是一個(gè)邊際利潤。
清華大學(xué)院長助理：我剛才是這個(gè)意思，咱們探討這個(gè)問題……
于總：第二個(gè)像你說的這個(gè)大班教育，實(shí)質(zhì)上我沒代表學(xué)員提出來對(duì)大班小班這個(gè)異議，但有人表達(dá)了我們尊重，大班教育可能能形成規(guī)模效應(yīng)，比方說請(qǐng)郎咸平來的時(shí)候是在大禮堂請(qǐng)的，那不光是一個(gè)資本運(yùn)營班，鋼鐵班，亂七八糟的班都來了。為什么？就他在一個(gè)人高水平的時(shí)候，因?yàn)樵圻@個(gè)班有50個(gè)人你請(qǐng)郎咸平來不合場，咱做買賣咱得講理是不是？只要是設(shè)備好，環(huán)境能控制住，大班、小班各有利弊，咱不評(píng)價(jià)，是不是？你只能把師資力量搞好是最主要的，是不是？
清華大學(xué)院長助理：對(duì)。
于總：那么最起碼我們現(xiàn)在說從課程的系統(tǒng)性師資的力量上，和老師講課的隨意性，朗麗君我聽他上午講課就……不是這屋吧，我給他罵了，我罵他不是因?yàn)槲遥裉思覈衅髽I(yè)的老總吃回扣或什么的。我說不光是你們那年代了，他說他做九幾年的時(shí)候怎么給回扣怎么去賠人家喝酒吐血，我上午罵完他，下午他講課講的真挺好，就是說什么？他說我就是一個(gè)演出怎么怎么的，他隨意性特別強(qiáng)，有水平?jīng)]人品，還是白搭，所以我這次才有這么爆發(fā)。這次可能也不怨大伙，就是我昨天晚上也碰到我剛才說的那事件，一美國人說出這么一套怪理論我太新奇了，我說你想出來的嗎？說咱這個(gè)地震是共產(chǎn)黨放一地下核爆原子彈，相當(dāng)于400顆原子彈，中國要真能發(fā)明那樣原子彈，早把美國給滅了。
清華大學(xué)院長助理：沒錯(cuò)。講的比較遠(yuǎn)，而且想的也太怪了。
于總：不是他想的怪，美國確實(shí)用這招，布什他們?yōu)榱宿D(zhuǎn)移國內(nèi)矛盾的時(shí)候，基本上都是發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，掠奪資源轉(zhuǎn)移視線，但是他不能拿小人心度君子之腹。說實(shí)在的要從反人類的角度說，我就說什么呢？小布什我希望他再干八年，他不光能把世界搞亂，他能把美國搞垮，知道不？但那樣太缺德了，所以那個(gè)人我跟他我這人說我見人我說人話，但我碰到的是鬼。
清華大學(xué)院長助理：該說鬼話了。
于總：他聽不懂人話。所以呢？所以我跟你講，所謂犯病了，多犯兩天，我寫了一個(gè)東西，叫斗天，這次冰災(zāi)，斗地，地震，斗病妖，病是指哪呢？指的是這次手病，就是妖是哪？我就說這次火炬受阻，他們妖魔話中國，那么手足患病也有，西藏也有，他也是我們的手足，他也有患病的意識(shí)，所以我說拼在今朝，我沒有閑心在這浪費(fèi)我的時(shí)間，所以我當(dāng)時(shí)寫這個(gè)詩我說“奧運(yùn)將至，舉國歡慶，冰雪突襲，藏獨(dú)暴亂”。說實(shí)在的，還有 “手足患病”，我說“難事連連”，我覺得手足患病火炬受阻，汶川地震難事連連，所以博宇薄利捐款百萬，號(hào)召同胞出力出錢，眾志成城，扭危為安，我“扭”……所以呢？還下句話我就說了“中華崛起盛世明天”。我們也都有一種說實(shí)在的，根據(jù)馬斯洛的需求層次，溫飽，安全，回饋社會(huì)，實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的過程當(dāng)中實(shí)現(xiàn)自我。胡錦濤說了，上日本一個(gè)小孩問他，說你為什么當(dāng)主席，他說我沒想當(dāng)，大伙選我，我不能辜負(fù)大伙希望，我說我要答我說我想了，大伙不選我，大伙選我我也不當(dāng)，因?yàn)槲覜]那水平。他有那種水平，我著急我想學(xué)，所以這就是我“犯病”的這么個(gè)原因，因?yàn)槲艺J(rèn)為他是在圖財(cái)害命。
清華大學(xué)院長助理：我跟你說您基本不用學(xué)了，目前國內(nèi)這些培訓(xùn)就不用學(xué)了，你回去好好準(zhǔn)備準(zhǔn)備，下回我請(qǐng)您講課了該。
于總：是嗎？
清華大學(xué)院長助理：真的。
于總：我這種人你敢請(qǐng)嗎？
清華大學(xué)院長助理：我跟你說你知道能講什么不能講什么，比如說有些話有文化的人可能有知識(shí)，但是有知識(shí)的不一定有文化，我們講課的時(shí)候肯定要給大家感覺我有知識(shí)有文化，如果我要請(qǐng)你來講課，我肯定要給你限定在清華大學(xué)的講臺(tái)上不能說什么可以說什么，我覺得你完全可以講課了，以后你也學(xué)學(xué)培訓(xùn)，真的。你說就這種層次我現(xiàn)在我本人不去參加國內(nèi)的這些培訓(xùn)，有些老師比如說魏杰。
于總：我聽過。
清華大學(xué)院長助理：什么郎咸平，北大的劉偉這些老師的課，他有新課的時(shí)候，我一定要去聽第一節(jié)，聽完以后我不去了，我覺得咱倆可以以后經(jīng)常溝通，名片我給你了，你不用再去了，真的不用去了。
于總：01年的時(shí)候我鬧過這個(gè)故事，我就把單位委托給別人了，9月份我背著書包上遼大，看我這學(xué)，學(xué)完以后從大一、大二、大三、大四什么EMBA、MBA亂七八糟什么我都去聽去，反正我推門不要臉，要不讓聽，就你五個(gè)博士，邊際成本為零，我這邊際利潤我聽一會(huì)能怎么的，那老師也講，講完之后，我01年底02年初我到北京來注冊(cè)商標(biāo)，博宇商標(biāo)，所以我到北大、清華里頭我感覺有一種非常好的氣氛，就是我聽北大正大廳里頭有一個(gè)臺(tái)灣小老頭講禪宗，當(dāng)時(shí)我給他說一個(gè)邏輯陷阱，今天老師談了到唯心和唯物，我說不管從哪的角度他都是錯(cuò)的，但沒想到他一句話就給我破了，所以我認(rèn)為什么呢？就是北大和清華的人，就是你說的沒有對(duì)錯(cuò)的問題，他就說混蛋邏輯他也是自成體系也是一套，值得去學(xué)，包括這些人我也值得去交，但是呢？我說像你說由大多數(shù)人不辨這種能力，還有什么這才是我們需要學(xué)的。
清華大學(xué)院長助理：對(duì)。
于總：第二個(gè)就是我們辨別這個(gè)能力了，我不想在這浪費(fèi)，你總不能講90年代的厚黑學(xué)，怎么給他找女人？我認(rèn)為就清華大學(xué)絕對(duì)不應(yīng)該說在這課程上朗麗君嘴里說出來，怎么的晚上怎么找小姐，怎么給他配一個(gè)，我都會(huì)，我不做，因?yàn)槲也皇擎慰停乙膊皇墙o她錢客。
清華大學(xué)院長助理：于總，我們?cè)俳o老師做交流的時(shí)候比如說你這個(gè)課該怎么上，我跟您探討這個(gè)問題，說的很清楚什么界可以越，什么話不要說。但是我們目前的國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展決定了我們有些學(xué)員愿意聽我們老師罵我黨說社會(huì)的丑惡現(xiàn)象，愿意聽那些靠邊的不入流的東西，那么有些老師為了讓同學(xué)們鼓掌說我這老師講的好，嘩眾取寵，講這些東西，事實(shí)上我們是嚴(yán)格禁止的，但你說他講的本身內(nèi)容沒有錯(cuò)，內(nèi)容也比較精彩，帶一兩句我們也不能說，換位思考，你想想……
于總：我可以告訴你們，他要是帶一兩句，為什么我今天就說，他要是像今天講到汶川大地震，從人類的角度什么，咱就不去探討了，帶三五分鐘都無所謂。我說朗麗君他們當(dāng)初有N個(gè)人一帶就根本就不是講義的事了，你問問我們?cè)壬线^的課有幾個(gè)按講義講的？你講義都是最新的東西，要不咱就改，是不是？回去做個(gè)PPT，昨晚不就突擊出來了嗎，你們的效率應(yīng)該行的，但是你們不能拿這個(gè)說你的管理系統(tǒng)有問題了，我認(rèn)為并不是主觀愿望性，那么我還想……沒告我說嗎當(dāng)國家主席呢，我愿望是愿望，我的能力是我的能力，如果沒有這金剛鉆就不攬這瓷器活，攬了這瓷器活就得對(duì)人負(fù)責(zé)，我是這么個(gè)角度。尤其這些人都是中華民族我認(rèn)為是個(gè)精英，他在創(chuàng)造財(cái)富呢。所以在這種情況下，這個(gè)事我希望院領(lǐng)導(dǎo)能深思考慮，咱說真正的這個(gè)毒疤，咱給它撥完之后，咱清華真正向世界一流邁進(jìn)的時(shí)候，我一看美國人我就放心了，我說你也就這水平，人家布什來的損招你還腆臉來說，我看完他就放心了。為什么呢？就美國人的智慧整半天他也是人。
清華大學(xué)院長助理：他腦袋是直的。
于總：他直的？
清華大學(xué)院長助理：他直的，美國人腦袋是直的，我給你舉個(gè)最簡單的例子吧，你比如說我給你10塊錢，你要給我找5塊，對(duì)吧？那我給他20，買了15塊錢的東西，他給我找5塊對(duì)吧？我看了一眼他那有10塊，我再給你5塊，你找給我10塊不就完了嗎？NO不行，他得去銀行把他手里20塊換成4個(gè)5塊，找給你5塊，我親身經(jīng)歷。他的思維是什么呢？學(xué)的時(shí)候有一個(gè)最基本的前人已經(jīng)發(fā)明的所有東西我都要用，我們教育孩子的時(shí)候，我們現(xiàn)在兒童小學(xué)生做算數(shù)不許用計(jì)算器，你看美國的小孩怎么教育的？從一年級(jí)開始計(jì)算器用，我們教育說你用了計(jì)算器以后你怎么自己算啊？美國人說現(xiàn)在有計(jì)算器了，我用完了之后它永遠(yuǎn)都會(huì)有，思路根本就不同，造成了學(xué)的什么東西都不同，那么歸根結(jié)底社會(huì)的經(jīng)濟(jì)體系不一樣，我們中國最大的問題就是目前穩(wěn)定，中國不穩(wěn)定別說我們?cè)谶@授課的上課的，我們的幾億民工，我們有句俗話：“光腳不怕穿鞋的”。
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