|
時 間：2008年12月29日11點39分
地 點：清華科技園創新大廈A座209室
談話人：于 總——博宇有色金屬爐料連鎖貿易集團董事長兼總裁
張忠朝——清華大學合作方（承包者）
鄔律師——于總的代理律師
鄔律師：于總，你看你還有什么？
于總：沒什么，實質上你剛才說的溝通，就是找你過來，告訴你一下實際情況。我認為就是清華他現在執行的承包制他是有問題的。
張忠朝：【8秒】我跟你講，于博，你這個事你這么做，對我非常不公正。
于總： 所以才給你說話的機會，所以才把你電話都給媒體，你可以把你的觀點直接……他不光是聽我的，應該把你的聲音說出來，我現在……
張忠朝：清華大學應該支持我。對不對？你不能說我這面做事呢？你這邊你開……
于總：那為什么清華大學不支持呢，我現在我就感覺是這點。
張忠朝： 我告訴你，首先第一于博，我跟清華大學什么關系，如果說是我張忠朝有點貢獻的話，對不對？公司治理班是我兒子也是清華的兒子，就是我們結合的產物，不是我一個人就能做出這件事來，清華大學這么個品牌，沒有他我什么事也做不成，我實事求是講，我一點不怪清華大學對不？因為現在這個社會就這樣，個別人不能代表清華，知道吧？清華大學是什么？清華大學是我們崇拜的一個偶像，你不能說由于有個別人在這鬧事給我一刀子，我就把清華給大學整個給賣了，這不可能。對不對？清華大學就是清華大學，它是我們民族的一個驕傲。
鄔律師： 對，對，于博也是這個想法，我們只能讓清華大學這個牌子金光閃閃，你不能說由于個別人搞小動作，就把清華大學的牌子給賣了。
鄔律師： 你這個觀點和于博的觀點是相同的。
張忠朝： 所以說，我就想什么意思呢？包括于博你也聽，我這人我是不客氣，我說一就一，我就是說如果說我個人我辦班了，我有什么問題，你打我你抽我嘴巴那都可以。
鄔律師： 那不可能。
張忠朝： 但是你動了我的東西了，你動了我的奶酪了，我跟你不客氣，我為什么我對他這個態度。對不對？本來好好的事，這是可以商量的事，這不是不能解決的問題，為什么讓他弄得這么亂七八糟的？我現在懶得弄，我現在搞了一個非常好的項目，我以后準備從這個清潔燃料開始入手，我要做一個新的項目，這個項目將來對整個農村非常有好處，我非常看好這個項目，而且我馬上和發改委和銀行一塊把這個項目搞起來，現在實際上我在動些腦子，所以說實際上我在做什么事呢？我現在不在乎誰在說我什么東西，我為什么對他不客氣，就是因為我覺得我遭到了不公正的待遇。
鄔律師： 你這一說我知道了，以前有人低估你。
張忠朝： 我不管他是誰，最好如果你知道，我這人是說話。
鄔律師： 【2.37分】他們維權，他們就借著這個事對你采取的這個措施，所以說你就感到不公正了，這種情況是值得理解的。
張忠朝： 這個班后來我把這個班委托給了誰呢，一個叫寧清的我讓她當班主任了。
鄔律師： 男的女的？
張忠朝： 女的。他是張健的太太，張健是游泳的，特別棒。
鄔律師： 游泳的，我知道，橫渡瓊州渤海灣那個。
張忠朝： 對，他老婆，人也很不錯的，當班主任。是不是由于我班主任任命有些問題還是怎么的我不知道，但是寧清應該出來，解釋一下為什么會發生這樣的事情。
鄔律師： 對呀。
張忠朝：對不對？你現在大家在這里瞎議論，我這個班，我哪辦錯了，我就想不明白呢？
鄔律師： 寧清是咱們學校的老師是不？
張忠朝： 寧清跟我之間的關系是一個我相信她，能夠把這個班給帶好，所以我才她來當班主任。
鄔律師： 她是咱學校的老師是不？
張忠朝： 她現在還不是。
鄔律師： 不是。
張忠朝： 但是她呢，哎呀，這個一扯就多了，我可能話稍微多了點，她現在跟這個……我覺得跟這個河北院，就是河北清華研究院有些關系，她的這個關系使得她跟河北清華研究院有一個項目，這個項目我覺得我自己是用人失當，我覺得是這樣的，這么一個情況。那如果是她幫我好好的，我就不能……因為我不在我不了解情況。
鄔律師： 就不可能會出現這么多問題。
張忠朝： 【4.25分】怎么會這樣的呢。很復雜，清華大學的我不愿意把所有的事都給抖落出來，為什么？很簡單，就是因為清華大學在我心目當中它也是一個偶像。
于總： 你我這點一樣。
鄔律師： 于博也是這樣想的。
張忠朝： 【4.30分】如果我們把所有清華大學的臟水都給倒出來，那不就……你說清華沒問題，有問題，但是你不能這么弄。
鄔律師： 對，應該愛護性的。
張忠朝：實際上，我覺得怎么做更有利于維護清華大學品牌形象。怎么做能夠使大家覺得我們這個做法真的是一個你比如說俠盜羅賓漢或者是佐羅，是不是？你得找準那個人，別錯了，我說實話，我這遇到的問題夠多了，我懶得跟你……因為我覺得清華大學應該很清靜，但是因為市場化以后，它各個中心之間是有利益沖突的。
鄔律師： 是有利益沖突的。
張忠朝： 包括這個班，為什么？他是從去年就開始辦班，至少是1月份就開始。
于總： 1月份。
張忠朝：【6.33分】 晚開課，就因為29期不好不批，29期不批，那新生往哪放啊？都放在28期，實際上他們有意見也是有道理的。你放到29期，我這批辦30期了，我的中心就被別的中心擠到這個份兒上了，你們辦的好嗎！人家不批我怎么辦，人家有關系好的，上來就批，今天報今天就批。你說這是清華內部的問題，你說這問題你能說嗎？
鄔律師： 對對。
張忠朝： 沒法說，我跟他家事，對呀，我沒法說。
鄔律師： 對。
張忠朝：【7：06分】他有一個……你說這一個班說是小班，一般你比如說一兩個月開一回，一月份我們開課，我不敢開課，開課可以，不能開，一開，后面學員再來人怎么辦啊！沒地方放啊！一般的情況下是開學的時候應該有一個新班在那，你再來人就放新班里頭，這樣的話我等于是5月份辦個大班了。(和前面的沒辦小班自相矛盾)
于總： 怪不得5月份來的時候，中鋼的王總還提出開班了嗎，今天我來開班來了！他以為他還剛……我說從1月份、3月份、5月份都開班。
張忠朝： 所以說你說這個問題是我來解決。
鄔律師： 他也是想把清華大學這個班辦好。
張忠朝： 但是他這個做法……
鄔律師： 可能是被某人利用了。
張忠朝： 【7.52分】我告訴你我覺得是非常不妥的，但是你說這個非常不妥的做法，就真的對我沒好處？現在這幫人對我客氣著呢！我這個人可是不求人，是吧？人家他們那個時候不批我這個班，有些人買個硯臺送過去，我說我沒這套，我頂多給買個巧克力，你說那東西能批下來嗎？是我送他的就是巧克力，而且每個人都送，不是給你一個領導的。我給你買個硯臺你就給我批下來了！這是清華嗎？
于總： 對
鄔律師： 你太有正義感了。
|